导语：何青元是谁？云南农业科学院茶叶研究所所长,西双版纳普洱茶研究院长，一位深耕西双版纳沃土的茶叶科研学者，著作等身。其公道正派、治学严谨，待人诚恳，乐于助人。对普洱茶未来成为“第七大茶类”的理论奠基在学术素养上颇有建树,因此，我称何青元兄为“第七大茶类”的理论奠基人。我们相识在云南省政府“擦亮普洱茶金字招牌”调研组，一见如故。在中国普洱茶第一村，我们就西双版纳普洱茶和云茶产业发展的相关问题进行了一次愉快的对话。
石一龙：在老班章寨子里与您相遇，很有缘分。为什么说老班章是“普洱茶皇帝”，“班章为王”的老班章究竟好在哪里？
何青元：我在上世纪90年代就听到这个说法，叫作“班章为王，易武为后”，这个是市场形成的一个认知。当时喝普洱茶主要在华南地区，特别是以广东芳村为主，后来是深圳、东莞、珠海。他们最开始喝到的是国营勐海茶厂的茶，勐海茶厂的好茶当时也有很多，其中很独特的茶叫大白菜。
大白菜用的是新班章的茶，当时国营勐海茶厂在新班章有个收购组，村民做的茶都要全部收。那时候我在国营勐海茶厂工作，觉得大白菜茶非常有特色，就去追溯大白菜主要用料是哪里？才发现是班章茶区的，而且老班章比新班章还要有特色。慢慢的就出现了大白菜热，助推了老班章茶热，后来还出现了班章孔雀生态茶、班章生态饼茶与沱茶。所以当时就觉得这片茶是非常好，后面跟风的人越来越多。
最著名的茶山最开始是南糯山，并不是布朗山，但是后来老班章能够超越南糯山，超越半坡老寨，超越石头老寨，市场是第一因素。第二因素是老班章独特的品质风味，独特的品质风味来自哪里？土壤、环境、气候，带来了独特的风味。
老班章最大的品种就是勐海大叶种，勐海大叶种里面代表性最好的品种之一就是老班章大叶。
勐海大叶种和苦茶变种，我们在老班章茶王地看到勐海大叶种当时有少量的叶形宽大的、越肥厚的、更宽的，叶型偏大的黑一点的是苦茶变种。
细长一点的就是勐海大叶种，所以我们讲老班章的霸气为王，首先他要有苦底，苦底的核心来自于哪？来自于苦茶。
老班章的茶多酚含量在所有的普洱茶里面是最高的，我们测量下来在36%-39%之间。勐库大叶种的冰岛，它基本上在26%-30%左右。
老班章水浸出物含量也非常高，高达55%，像勐库大叶种冰岛和易武绿芽茶，基本上就是在48%-50%之间，很难超过50%以上的含量。
水浸出物含量越高，它冲泡出来的茶汤物质就越丰富，给我们感觉就是汤的浓稠度就会更好，耐泡度就越高，储存转化就会更丰富。老班章古茶树的儿茶素含量高，香气物质如烃类、脂类、醛类物质比小树茶更为丰富。
所以老班章茶有稠厚度。除了它的内涵物质丰富以外，还有一个关键点是平衡，平衡性好，我们喝老班章就容易感受到它的霸气，感受到它的苦底，它的回甘生津迅速。
喝老班章到了口腔里协调性好，喝了身体会有强烈的体感。这个体感是什么？是愉悦，是协调性好，这是茶最基本的品质。
老班章通过多年的市场选择，加上它独特的品质，最后形成了老班章的高品牌价值。只要你是真正老班章出去的茶，自然有了附加值。老班章茶的附加值、品牌价值比其他任何茶山都要高很多。
石一龙：我注意到您前几天也在讲怎么保护老班章的茶王树，假设老班章的茶王树死了，要培养新的茶王树吗？还是不需要茶王树？
何青元：我是从2001年开始提出茶王树这个概念，每个村子要有一棵代表自己的大茶树。当时很多有茶树的村子都没有古茶树的概念，更没有保护意识，通过茶王树来树立一个典范，让更多的人来关注。
你来老班章有一个典型打卡点要去看，那就是看这里最著名的茶树。茶树一定要粗，长势要茂盛，这样才能担当起茶王。当时推老班章茶王树这个草案是村委会决定的。
后期出现了拍卖这棵茶王树的鲜叶，比如包给你一年68万。这68万买家出钱，但只管你一年，那买家要把这个茶王树全部采光吗？要是摘光了它后面不能长叶子了，减少了它的新陈代谢，茶树就会开始衰老。现在我提出一个概念叫保护性开采，一定要在保证茶树生长旺盛的情况下进行适度采摘。
所有的茶王树都要避免死亡，都要采取一定的保护措施。老班章茶王树从2019年采完以后，这三年都没采过它一片叶子了，要能够保持它的生机，让它很好的生长，今年看还是发出了一些茶叶，有希望活着。
我个人认为每个村寨都应该有自己的茶王树，这是树立标杆，树立品牌的一种方式，如果自然死亡了，你肯定要找新的茶王树来替代。名山古寨的每一棵茶王树，让大家来共同爱护关注，让村委会监督，村民来保护好它，不要让它过度的开发，这是关键。图片
石一龙：现在森林越来越多，茶园也是越种越多，什么时候是一个尽头，怎样一个发展才能有利于普洱茶的生物多样性？
何青元：普洱茶的第一个先决条件是生物多样性，“绿水青山就是金山银山”，茶山也是金山银山的一个代表性之一，特别是我们古茶山、古茶树、古茶园，是我们农耕文化生物多样性的一个代表，所以这个时候我们讲首先是要把生物丰富度要增加起来，要维护好，而不是给它减弱。
现在为什么出现了部分茶树死亡？死亡的核心原因是在什么？第一生物多样性缺失，第二就是出现了掠夺性开发，采摘过度、利用过度，又没有足够的时间和机会让它恢复多样性，所以造成了部分的茶树死亡，就是生态失衡。
目前我正在推动一个事情，就是和省人大一起调研《云南省古树茶保护条例》的立法工作，你有条例，有法可依，然后古茶树出现了问题以后就可以裁决。比如说你现在你一个茶树死了，为什么死？而我有法可依的时候，我就深究原因，就可以采取一些措施。
古茶山本身，它有了这种古树茶的文化现象，你现在把一些小树栽进去，然后出现了用小树冒充古树的现象，这样就失去基本的诚信。
石一龙：作为云南农科院茶科所所长，您认为，为什么科学育种的茶市场欢迎程度低，为什么西普（西双版纳普洱茶）古树茶受到市场的追捧。这是不是意味着科研育种茶树的一种倒退，这究竟是什么原因？
何青元：这个问题实际上要辩证来看。古茶树它的价值为什么这么高？原因简单而言有二，一个它是森林茶，一个是农耕文化背景下的茶没有污染且具有独特韵味。
时代在发展，古树茶现在是一个稀缺资源，是一种科学育种的基础材料，所以现在要创新这些品种，是因为古茶树它是不可复制的。古树茶的树龄就摆在这里，必须要100年以上，树龄你就复制不了。